مرحبًا، معكم برادي هوغيت Brady Huggett محرر في مؤسسة Spectrum، نشرنا هذا الأسبوع مقالا طويلاً بعنوان “التاريخ الجديد للتوحد” بقلم ديفيد دبوس David Dobbs ونريد أن نجلس مع الكاتب ونتحدث عن كيفية قيامه بهذا العمل ونسأله ماذا قرأ؟ ومع من تكلم؟ وأن يذكر لنا الأسماء المنسية للأفراد الذين قدموا مساهمات كبيرة في مجال اضطراب طيف التوحد ولم يحصلوا على التقدير الذي يستحقونه.
وقد تم نشر الجزء الأول على موقعنا الإلكتروني، وفي هذا الجزء نتحدث مع ديفيد David عن الجزء الأول.
Q: برادي هوغيت Brady Huggett: مرحبًا ديفيد David اولاً اشكر لك انضمامك معنا اليوم و موافقتك على التحدث عن مقالك، كما تعرف نحن نريد أن نسألك أولاً عن سبب قيامك بهذا العمل؟ واهتمامك بهذا الموضوع؟
A: ديفيد دبوس David Dobbs: لقد وصلتني دعوة من Spectrum، عبروا فيها عن رغبتهم بتاريخ حديث للتوحد. كنت أعرف أن للتوحد تاريخ قديم إضافة إلى الأبحاث الجديدة التي تشير إلى أن هناك علماء تم تجاهلهم في الماضي، مما أثار اهتمامي للتعمق في هذا الموضوع الرائع.
Q: برادي هوغيت Brady Huggett: قد يعرف معظم الناس الكتاب الكبير “Neurotribes” الذي نشر عام 2015، وكان شاملا منذ ذلك الوقت، ولكنك تقول إن هناك أشياء جديدة تم اكتشافها بعد صدور الكتاب، ومن هنا أتت فكرة إلقاء نظرة معاصرة للتاريخ الحديث للتوحد.
A: ديفيد دبوس David Dobbs: هذا صحيح، بعض المعلومات الجديدة ظهرت في الكتاب وبالطبع المقال قصير إلى حد ما، ولا ينافس كتاب ستيف سيلبرمان Steve Silberman الرائع المكون من 400 صفحة.
برادي هوغيت Brady Huggett: نعم.
ديفيد دبوس David Dobbs: نعم، لكن في السنوات الـ 5 إلى 10 الماضية أصبحت أكثر تركيزًا حيث ألقى العديد من الناس نظرة على سجلات المساهمات العلمية في تاريخ دراسات التوحد.
Q: برادي هوغيت Brady Huggett: نعم، وكيف استطعت عمل هذا؟
ديفيد دبوس David Dobbs: حسنًا، لقد أعدت قراءة أجزاء من كتاب ستيفن Steven وقرئت في الأوراق العلمية. وكانت إحدى الأوراق الرئيسية المبكرة ورقة كتبها جون إلدر روبسون John Elder Robison حول الدور الذي لعبه جورج فرانكل Georg Frankl و آني فايس Anni Weiss، على وجه الخصوص، وهما اثنان من الأشخاص الثلاثة الذين تم التغاضي عنهم بشكل كبير. وكانت هناك بعض الأوراق الممتازة الأخرى، الأكثر غموضًا قليلاً من ورقة جون إلدر روبسون John Elder Robison ، كتبها عالمان قبل بضع سنوات، وقد أبرزت مساهمات غروينا سوخاريفا Grunya Sukhareva، الطبيبة النفسية الروسية التي عملت في بداية العشرينيات مع الأطفال الذين لديهم ما نسميه الآن التوحد أو سمات التوحد. وفي عام 1996، نشرت سولا وولف Sula Wolff ترجمة لورقة سوخاريفا Sukhareva حول أول خمسة أو ستة أشخاص كتبت عنهم. ثم في عام 2019 فقط قام شخص آخر بترجمة ونشر الورقة الثانية حول خمسة أشخاص آخرين يعانون من التوحد في ممارستها. لذا كان هناك الكثير من البحث في الأوراق الأكاديمية والمجلات الأكاديمية لاستخراج هذه المعلومات.
برادي هوغيت Brady Huggett: لقد قمت بالبحث في الأدبيات، هذا ما تقوله.
ديفيد دبوس David Dobbs: نعم، لقد كان الأمر يتعلق بقراءة الأدبيات. هذا هو المصدر الرئيسي للنتائج.
Q: برادي هوغيت Brady Huggett: إذًا، ما هي النتائج الرئيسية؟
A: ديفيد دبوس David Dobbs: حسنا، كما قلت سابقاً جميع هذه المعلومات جديدة بالنسبة لي، لقد سمعت وقرأت مقالات قصيرة عن بعض هؤلاء الأشخاص، وأكثر شخصية مؤثرة وتأخذ المركز الأول، وهذا رأي شخصي، هي الطبيبة النفسية السوفيتية غرونيا سوخاريفا Grunya Sukhareva وقد ذكرتها في المقال السابق، واحدة من الأكثر شهرة في الاتحاد السوفيتي وروسيا من 20s إلى نهاية حياتها عام 1970s على ما أعتقد. كانت تعمل في عيادة علاجية ومسكن للأطفال الصغار الذين يعانون من المشاكل النفسية. وقد حددت 11 طفلاً ممن لديهم نوع معين من السمات المشتركة، والذي يأخذ صور مختلفة، كما أن الأطفال في نفس المجموعة مختلفين عن بعضهم البعض. تم تمييز هذا الاضطراب الذي لم يتم تحديده من قبل، وهذا بالضبط ما فعله أسبرجر Asperger و كانر Kanner بعد 20 عاما، بينما غرونيا سوخاريفا Grunya Sukhareva في عام 1926 و عام 1927 نشرت ورقتين علمية، وفي نظري واضح جداً أنها أول من اكتشفت هذا. والمسمى “أب دراسات التوحد” الذي كان يطلق لفترة طويلة على كانر Kanner، غرونيا سوخاريفا Grunya Sukhareva هي من تستحق هذا اللقب لأنها نشرت ورقة مماثلة لِورقته وقبله بما يقارب 20 عاما.
برادي هوغيت Brady Huggett: السؤال المهم – الذي ذكر في المقال – هل من الممكن أن أسبرجر Asperger و كانر Kanner لم يصادفوا عملها أبدا؟ وأنت تقترح أن هذا غير ممكن.
ديفيد دبوس David Dobbs: حسنا، أعتقد أنني كتبت أن ذلك ممكناً.
BH: ولكن ليس معقولاً.
ديفيد دبوس David Dobbs: غير محتمل أو غير معقول، لأن الاتحاد السوفياتي كان معزولا في بعض النواحي عن بقية العالم حتى في مجال الطب. وفي الوقت نفسه ليس الأمر كما لو أنه لم يسمع أحد من قبل عن الطب النفسي السوفيتي أو حتى غرونيا سوخاريفا Grunya Sukhareva. على سبيل المثال، لقد استشهد كانر Kanner بورقة علمية قد كتبتها غرونيا سوخاريفا Grunya Sukhareva في إحدى أوراقها لكنه لم يذكرها في ورقته التي كتبها عن التوحد عام 1943 وهي نفس الورقة التي أطلقت اسم التوحد وأكسبته شهرته. لم يكن هناك سوى 11 أو 12 مرجعاً في ورقته العلمية ولم يكن هناك مؤلفون مشاركون. كان هذا هو نوع عادات الاقتباس في ذلك الوقت – كانت أقل توسعا بكثير. لذلك يوجد احتمالات قليلة أنه لا يعرف عنها شيء. مرة أخرى يبدو ذلك غير معقول لأننا كنا نعرف أنه يعرف عن عملها.
برادي هوغيت Brady Huggett: وهو قد قرأ المجلة التي نشرت ورقتها العلمية فيها – أعني ربما لم يقرأ تلك المجلة المحددة التي تضمنت عملها، لكنه قرأ لتلك المجلة، لذلك قد يكن الأمر كما لو أنها لم تكن في متناول يديه.
ديفيد دبوس David Dobbs: لقد قرأ نفس المجلة المحددة التي نشرت فيها آرائها، واستشهد بأوراق أخرى منها وأوراق خاصة به. فقد كانت جزء من تيار المراجعات الأدبية الذي كان هو وفريقه على درأيه بها. التفكير في أنهم لم يصادفوا ورقتها أمر أشبه بالخيال. ومن الصعب ايضًا إعادة بناء الأشياء مثل ما كانت في ذلك الوقت Asprger لكن ينسب لها الفضل هي لا اسبرجر. كما أن أسبرجر Asperger كان أقرب للأدبيات التي قرأتها سوخاريفا Sukhareva وذلك لوجوده في فيينا، ومن شبه المؤكد إنه شاهد بعض المجلات التي نشرت فيها أعمالها لِـ سوخاريفا Sukhareva. لكنه لم يذكرها بأي شكل من الأشكال علمًا إنها كتبت ماذكره في عام 1927 و 1926 وتم ترديد ذلك بشكل كبير عام 1943 و 1944 في الورقتين العلمية لـ أسبرجر Asperger و كانر Kanner. لم يعطوها أي اعتراف وهو أمراً غريب جداً. ربما يكون تأثر أسبرجر Asperger بالمعاداة الخبيثة التي كانت ضد اليهود في النمسا خلال فترة كتابته ونشره لورقته. في ذلك الوقت كان يطلق النار على اليهود لأنهم مجرد يهود ونادراً ما يتم الاستشهاد بأعمالهم من قبل زملائهم العلماء.
برادي هوغيت Brady Huggett: نعم صحيح، وسوخاريفا Sukhareva يهودية.
ديفيد دبوس David Dobbs: نعم كانت يهودية.
برادي هوغيت Brady Huggett: يبدوا إن هذا هو نوع من أنواع الشخصية الرئيسية ضاعت في التاريخ، وهنالك آخرون غيرها مثل فرانكل Frankl…
ديفيد دبوس David Dobbs: هناك شخصيتان مثيرة للاهتمام لديهم ظهور واختفاء ملاحظ يشبه Zelig في هذه القصة. الشخصيتان هم آني ويس Anni Weiss و جورج فرانكل Georg Frankl كلاهما كانوا يعملون في تدريب أسبرجر Asperger عندما كان على تواصل مع الأطفال الذين سيكتب عنهم في ورقته العلمية. في عام 1937 انتقل فرانكل Frankl إلى الولايات المتحدة ثم في عام 1938 انضم إلى تدريب كانر Kanner عندما بدأ في التركيز على المرضى الذين كتب عنهم في ورقته العلمية عام 1944. لذا على ما يبدو أن فرانكل Frankl و جون إلدر روبنسون John Elder Robison و ستيفن هاسويل تود Stephen Haswell Todd وهو الذي كتب أطروحة حول هذا الموضوع وكلاهما قدما حججاً عظيمة على أن لـ فرانكل Frankl مساهامات واحداة من مساهمته أنه حدد تعريف التواصل الفعال والتواصل الناقص لدى الأطفال حيث لاحظ هذا على مجموعة من الأطفال الذين راهم بالنمسا ثم الولايات المتحدة لاحقًا. ويعتبر هذا مثل القطعة الواحدة للغز الذي تم تجميعه من قبل أسبرجر Asperger و كانر Kanner. وقد كتب فرانكل Frankl بينما كان يعمل مع أسبرجر Asperger ثم انتقل إلى الولايات المتحدة وعمل على ورقة علمية في مكان تدريب كانر Kanner. وهذه فكرة واحدة على الأقل وقد ساهم بها لكل من أسبرجر Asperger و كانر Kanner. قام فرانكل Frankl بنقل تجربته من عيادة أسبرجر Asperger إلى عيادة كانر Kanner. فرانكل Frankl كان أحد الأطباء الأساسيون في عيادة أسبرجر Asperger للعمل مع هؤلاء الأطفال الذين كتب عنهم أسبرجر Asperger لاحقًا. وقد كان ايضاً واحد من الأطباء الأساسيون في عيادة كانر Kanner حيث كان يعمل مع الأطفال الذين كتب عنهم وكان يعرف هؤلاء الأطفال جيداً مثلما كانت تعرفهم آني فايس Anni Weiss. كلتا العيادتين كانتا مثل عيادة جرونيا سوخاريفا Grunya Sukhareva حيث كان لديها عيادة نهارية يأتي فيها المرضى. لم تكن عيادة فحسب بل كانت مكانًا سكنياً حيث درسوا وعاشوا الأطفال على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع، تحت مراقبة الموظفين الذين يعلمونهم ويتعرفون عليهم عن كثب. وبالطبع عندما تكون مع فرد طوال اليوم فأنت ستتعرف عليه جيداً وسوف تتعلم الكثير عنه. كان فرانكل Frankl و فايس Weiss منغمسين في ذلك.
برادي هوغيت Brady Huggett: أريدك أن تصحح لي هذه المعلومة، حسب ما اتذكره فرانكل Frankl ابتعد عن دراسة هذا المجال في النهاية ولم يرد العودة إليه مرة أخرى وذلك لأنه عندما كان يدرس هذا المجال كان في فترة عصيبة، هل هذا صحيح؟
ديفيد دبوس David Dobbs: نعم لقد عانى من هذه الأوراق العلمية وقد نشر ورقة علمية عام 1944 إلى جانب الورقة العلمية لـ كانر Kanner، كان بحث فرانكل Frankl أساسيًا وقد كتب فيه لأول مرة عن مرضاه الـ 11، وعن نقص التواصل الفعال لدى بعض الأطفال. وذلك خلال فترة وجوده في النمسا ثم غادر ذلك الجحيم بالنسبة له وجاء إلى الولايات المتحدة وعمل فيها تحت ظل ظروف أكثر سعادة، وبالتأكيد في عيادة كانر Kanner لكن لا يزال يصارع مع بعض الأفكار لذا ترك هذا العمل وراءه بعد وقت قصير من مجيئه إلى عيادة كانر Kanner، عمل هناك عدد من السنوات ثم انتقل إلى مكان آخر لإدارة عيادة نفسية بدلًا من العمل مع المرضى بشكل مباشر. نعم اختفى فرانكل Frankl وفايس Weiss لكن مساهماتهم كانت كبيرة وجوهرية لكل من ممارات ووجهات النظر فريق عمل أسبرجر Asperger و كانر Kanner. وكلاهما كتب عن تلك المشكلات.
برادي هوغيت Brady Huggett: نعم.
ديفيد دبوس David Dobbs: تجربتي في قراءة التاريخ و الوصول إلى هذه المواد ممتعة، شعوري بالثقة أنني حصلت عليها كلها وكأنني كنت في ذلك الزمان. قرأت حوالي 60 ورقة علمية حتى أقوم بهذا العمل. كانت أعمالهم رائعة جدًا وكيفية عمل العيادة، وجود الحميمية واهتمام هؤلاء الأطباء الثلاثة الذين تحدثت عنهم سوخاريفا Sukhareva و فرانكل Frankl و وايس Weiss بالأطفال وتجاربهم ومدى شعورهم بهم، ومع الأسف لا نرى كتابة مثل هذا النوع ومستوى التعاطف العالي كثيرًا هذه الأيام.
برادي هوغيت Brady Huggett: نعم. دائمًا ما يتم إعادة تفسير التاريخ بالطبع. لكن هل تشعر إنك حصلت على جميع المعلومات من خلال قرأتك 60 ورقة علمية، وهل شعرت أن هذه العملية مرهقة جدًا؟
ديفيد دبوس David Dobbs: أجل إلى حد ما، وهناك كتاب سوف تتم كتابته وبالتأكيد سيكون عن غرونيا سوخاريفا Grunya Sukhareva. سيتطلب الأمر وجود مترجم روسي يمتلك المعرفة الكافية بشكل ممتاز. في الشهر الماضي وبعد أن قمت بهذا العمل تم العثور على صور جديدة لـ سوخاريفا Sukhareva. لذا اعتقد بأنه لا يزال مادة لم تكتشف مما يمكن أن يثري مساهمتها، ورقتها العلمية الأولى عن ستة أولاد والثانية عن خمس فتيات في عامي 1926 و 1927 هي حقاً معالم غير معترف بها في دراسات علم النفس والتوحد.
برادي هوغيت Brady Huggett: تلك الصور الجديدة موجودة الآن على موقعنا، شاكر لك وقتك وعملك الرائع جداً.
ديفيد دبوس David Dobbs: شكرًا جزيلاً.
ترجمة: أ. احلام المسبحي – أخصائي محتوى وترجمة – مركز التميز للتوحد
مراجعة: د. رفيف السدراني – رئيس قسم المحتوى والتطوير – مركز التميز للتوحد
